Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Белорусское общество раскололось на «восточников» и «западников»
22.01.10 11:25 Наследники СССР сегодня
Роль Беларуси как моста между Востоком и Западом сегодня активно обыгрывается во внешней политике официального Минска, по мнению которого, Россия и Евросоюз допускают методологическую ошибку в трактовке этой роли. Мол, перед Беларусью не стоит проблема выбора более приоритетного вектора из возможных. А вот обывателям геополитические качели изрядно вскружили голову. Пользовавшееся еще несколько лет назад вполне четкими установками, кто друг, а кто враг, сегодня общество фактически дезориентировано и уже не так уверено, в какую сторону вслед за генеральной линией надо смотреть.

Социологи отмечают, что по вопросу геополитического выбора — Россия или Европейский союз — белорусское общество сегодня раскололось точно пополам.

Как показывает декабрьский опрос Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), если бы белорусам пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в ЕС, то 42,1% выбрали бы восточный вектор, а 42,3% — западный.

Причем, отмечают авторы исследования, за последние пять лет число сторонников вступления в Евросоюз увеличилось на четверть (с 33,7% в 2004-м), а количество приверженцев объединения с Россией сократилось на 14,6%. Примечательно, что процент затруднившихся с ответом за это время изменился незначительно — 17% в 2004-м и 15,6% в 2009-м. Следовательно, число сторонников евроинтеграции прибавилось за счет перетока в эту группу части пророссийски настроенного населения.

Впрочем, скорее всего, что такое конкретное деление общества по геополитическому вопросу все же имеет несколько условный характер, так как респонденты были поставлены перед жестким выбором. Не исключено, что при наличии третьего варианта (допустим, сохранение независимости плюс конструктивное сотрудничество и с Россией, и с ЕС) большинство голосов получил бы именно этот ответ.

Подтверждением этого могут служить и ответы на вопрос о перспективах развития Беларуси. Возвращению на советский путь и рельсам европейской цивилизации большинство и "восточников", и "западников" предпочло свой собственный, особый путь.

 

Каков, на Ваш взгляд, исторический путь Беларуси?
  "восточники" "западники"
собственный, особый путь 59,0 49,4
общий путь европейской цивилизации 15,9 31,0
возвращение на советский путь 24,5 18,6

Отношение респондентов обеих групп к главе государства социологи НИСЭПИ назвали предсказуемым. Большинство ответов на вопросы по этой теме имеют если не зеркальный, то достаточно близкий к нему вид.

Так, доверяют президенту 71% "восточников" и только 54,9% "западников" (не доверяют, соответственно, 19,2% и 32,1%). Если избрать Александра Лукашенко президентом снова хотели бы 55,7% "восточников", то среди "западников" две трети хотели бы видеть на этом посту нового человека. Среди "восточников" 56,9% уверены, что избрание Лукашенко президентом вновь было бы полезно стране, среди "западников" каждый третий считает, что это бы принесло стране только вред. Открытый электоральный рейтинг Лукашенко у "восточников" составляет 64%, тогда как среди "западников" ему готовы отдать голоса только 22,1%. В целом электоральный рейтинг Лукашенко по декабрьским данным составил 42,5%.

Таким образом, делают вывод социологи, "западники" представляют собой прогрессивную часть населения, которых не устраивает не только внешняя, но и внутренняя политика властей, а также фигура самого Александра Лукашенко.

Что касается "восточников", то это ностальгирующая по прошлому часть белорусов, прочный электорат Лукашенко, которых изменение ситуации как внутри, так и вне страны вынуждает адаптироваться, следуя за динамикой политического курса, проводимого их многолетним лидером и вдохновителем.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
vasilyry22.01.10 12:11

ссылка

НИСЭПИ - это старейший в Беларуси негосударственный исследовательский центр, созданный в феврале 1992 г. группой ученых, журналистов, политиков и бизнесменов. В настоящее время зарегистрирован как общественное учреждение в Литовской Республике.

Миссия организации: Активное продвижение ценностей демократии и рыночной экономики, содействие формированию в Беларуси гражданского общества и свободной рыночной экономики посредством изучения социально-экономических и политических процессов, влияния на общественное мнение и публичную политику.

Основные виды деятельности: исследования в области социологии, экономики и политологии информационно-консультативная деятельность проведение конференций и семинаров издательская деятельность профессиональный тренинг

Исполнительный директор НИСЭПИ - Альгирдас Дегутис, доктор философских наук.

nonliquid22.01.10 12:13

Ну, что тут скажешь, работает пропаганда в Белоруссии, работает... Лукашено только не учитывает, что настраивание население против России автоматически означает рост западнических настроений, что для него николько не лучше.

vasilyry

Спасибо за справку, но не стоит отметать результаты только потому, что их делали агнажированные люди. Просто неангажированных практически нет, к сожалению.

Igorev22.01.10 12:27
> vasilyry

НИСЭПИ - это старейший в Беларуси негосударственный исследовательский центр, созданный в феврале 1992 г. группой ученых, журналистов, политиков и бизнесменов. В настоящее время зарегистрирован как общественное учреждение в Литовской Республике.

Миссия организации: Активное продвижение ценностей демократии и рыночной экономики, содействие формированию в Беларуси гражданского общества и свободной рыночной экономики ...

Ни одна социальная структура (семья, корпорация, ООО, государство и др.) не разваливается только в результате внутренних противоречий. Ищите кому выгодно и кто может развалить данную структуру, господа.

холод22.01.10 13:22
Мне интересны методы работы этих исследовательских центров. Подозреваю, что свои цифры они берут в лучшем случае из анализа интернет-ресурсов, а то и просто рисуют с потолка. По крайней мере, ни я, ни кто-нибудь из моих знакомых, не видел живого сотрудника негосударственного социологического центра в процессе опроса населения. Если кто видел, поделитесь, пожалуйста. Но это больше похоже на фантастику.
kotik22.01.10 13:37
Вполне возможно это простое маниулирование цифрами с целью влияния на общество. Человек подсознательно стремится к большинству а также к силе. Вот почитав такие статистические обзоры человек начинает принимать со временем мнения болшинства, даже может незаметить как его мнение поменяется. Таких людей не 100% но как минимум 50% подвержены такому явлению.
Гуливер22.01.10 13:39
читая статью,немного удивился цифрам,но прочитав,кто проводил опрос,сразу всё стало на свои места.С другой стороны,вспомнил не давний разговор с белорусом лет 22-ух,мозги уже подзасраны бредовыми идеями человеколюбов.Более старшее поколение,старше тридцати,достаточно обеспеченные люди,просто не навидят луку,называя главным врагом России,и я полностью с этим согласен.
nonliquid22.01.10 13:55

холод

Есть методика, по которой достаточно опросить около 1000 человек, выбранных определённым образом, чтобы получить довольно точные данные (точность - единицы процентов). Гэллап Медиа вроде её изобрели или впервые применили. Такие методы нередко используют для предварительных оценок.

Прохожий22.01.10 14:07
Да, кстати. Обещанный отчет о ситуации в Белоруссии. Сразу предупреждаю, все нижеописанное есть лишь личные впечатления от увиденного и услышанного за рюмочкой чая. Ничего "официального", ситуация "по факту" в городе Брест.

Уровень жизни:

В Белоруссии вы можете с удивлением обнаружить, что завтрак в кафе или поездка на автобусе стоит в 2-5 раз дешевле, чем вы привыкли в Спб

А стоимость телефонного разговора и интернета -- раз в 2-5 выше.

Трикотаж вдвое дешевле, чем в Питере, компьютерные приблуды -- вдвое дороже. Белорусские шашлычницы и плиты в Белоруссии стоят немного дороже, чем у нас.

Цены на продукты питания в Белорусской провинции копейка в копейку совпадают с ценами в питерской "Ленте" или "Призме".

Зарплаты (на наши деньги):

Учитель -- 2400 руб в месяц

Директор школы -- 8 000 руб

Продавец в магазине --3600 в месяц

молодой специалист после института/техникума -- 4 000 руб

Опытный специалист/технарь -- до 8 000 р

Опытный специалист/инженер -- до 15000 руб в месяц.

Это уже потолок, должности с более высокими окладами -- только для "блатных"

Пенсии -- от 4 до 5 тыс в месяц.

На остановке рядом с домом все время объявление висело. "Требуется завхоз на постоянную работу. з/п -- 240000 руб (2400 на наши рубли)

Кстати, официальная задача Белоруссии -- достичь к концу года средней зарплаты по стране 15000 рублей

Как они концы с концами сводят, имея питерские цены и деревенские зарплаты -- не представляю.

Говорят, за покупками лучше ездить на Украину, там все дешевле. И вообще -- уровень жизни у хохлов ощутимо выше (!) чем под "батькой"

Промышленность:

Едем по улице, тыкают пальцем -- Это поликлиника. Мы ее домом престарелых называем. Врачей всех сократили, только две медсестры осталось, уколы делать.

это чулочный завод, работает пару месяцев в год. Это ковровый -- работает пару месяцев в год. Это механический -- умер. А это завод газовой аппаратуры -- вполне себе работает.

В общем, ситуация знакомая, как у нас в 90-е. Кто-то "умер", кто-то "дышит". Никакой разницы. Чего там все писали, будто "батька" промышленность спас? Все точно так, как в России когда-то происходило.

И, кстати, у них зарплату простынями и утюгами выдавать начали. Как все знакомо ;)

"Батько":

(Рассказ местных) -- Едет Лукашенко, смотрит в окно: "Чего у вас бурьян у дороги? Хоть бы людям землю отдали, чтобы не пропадала"

За месяц землю вдоль дороги распределили, местные наняли трактор, распахали, посадили картошку.

Через месяц едет Лука: "Чего у вас картошка вдоль дороги растет? Для чего мы агрогородки строили? Там надо все выращивать!"

На следующий день картошку запахали, посеяли газонную траву.

А вообще Батько молодец. Вот у вас в России 70% НПЗ устаревшие, работать уже не способны. А Лука взял кредиты и по западным технологиям новенькие НПЗ построил. Теперь у нас бензин и масло на Западе берут только так. Теперь он еще в таможенную зону вошел, и ваша нефть к нам без пошлины пойдет. Быстро разбогатеем. Вот у вас в России с/х все развалилось, умерло. А Батько взял кредиты и по западной технологии агрогородки начал строить, с фермами, в которых по 15 человек на 1500 коров всего работают. Теперь мы вам мясо сможем продавать дикое количество и все разбогатеем.

Вот у вас в России вся промышленность развалена, а мы вот-вот новые трактора и грузовики разработаем и сможем вам продавать дикое количество. И уж тогда точно разбогатеем.

Батько о стране и народе заботится...

Из тех, с кем я общался, Лукашенко поддерживают ВСЕ. И, кстати, поддерживают его политику "неприсоединения". "Раз мы между Европой и Россией, нужно добиваться льгот и от тех, и от других. Ласковое теляти двух мамок сосет"

Лично у меня от всех этих рассказов возникло ощущение, что Лукашенко -- это Хрущев на 100%. Вроде делает все разумно и правильно, а в итоге почему-то неизменно через задницу все получается.

И, кстати. Все собеседники абсолютно уверены, что в России ничего не строится, только разваливается и взрывается, промышленность умерла, а с/х сдохло! Аргумент -- "Мы ведь ваши российские новости всегда смотрим и все видим"!За что отдельный поклон каналам НТВ-белоруссия и РТР-Белоруссия (сам насмотрелся). Что интересно, во время моего приезда у белоруссов была угроза взрыва в Орше и прорыв водопровода, который я сам видел. А в новостях было открытие новой школы в Минске, прорыв водопровода в Питере и взрыв в Дагестане.

Но продолжим.

Отношение в русскому языку и России

Как говорят местные: "Лукашенко русский язык с удовольствием бы отменил, но белорусского языка к его сожалению не существует"

Посему Лука очень старается, но получается плохо. В итоге -- хохма на хохме. Открыли памятник 1000-ю Бреста.

ссылка

ссылка

Все надписи -- на суржике. Лингвисты насчитали 75 орфографических ошибок. :)

ссылка

Но Лука очень старается и всячески делает жизнь без знания суржика некомфортной. Хотя и без прямых запретов

Если спонсор Бресткой крепости -- Лукойл, то и надписи там на суржике и русском языке

Спонсор Беловежской пущи ЕС -- надписи на суржике и английском.

У археологического музея спонсора нет -- висят длинные простыни на непонятной никому (даже местным) мове. И хоть вы сдохните со своими вопросами.

Почетная грамота 15лет давности -- на русском

10 лет назад -- двуязычная

5 лет назад -- уже чистый суржик.

И так во всем.

По деревням ездят ансамбли. Песняры бывшие, не хухры-мухры и К. Белорусские национальные песни, украинские национальные. Русских -- нет. Костюмы национальные демонстрируются белорусский и украинский. Но не русского. В новостях с Даккара -- репортаж, как хохлы пытаются вырваться с последнего места, но ни слова про Камаз, который, как всегда, лидирует.

В музее карта культурных и торговых связей древней Белоруссии. Кавказ, Украина, Польша. Территория Руси -- слепое пятно, жизни нет.

Сложилось впечатление, что само существование России -- тупо и планомерно замалчивается.

Можете считать меня параноиком...

Статистика...

Батько заметил, что рабочие нищие, а начальники -- жируют. Запретил руководителям предприятий иметь зарплату уровнем больше чем 5 средних зарплат в конторе.

В итоге у моих друзей при 4 работниках за 15000, 10 за 8000 и двадцати по 4000 средняя зарплата по конторе получается... 15000 рублей ;)

Как говорят в Белоруссии: "Чтоб я так жил, как про нас в газетах пишут" :)

Что еще?

В общем и целом Белоруссия выглядит обычной российской провинцией. Машины постарше, мосты пониже, дороги похуже, выбор в магазинах сильно беднее...

В прошлый раз я был в Белоруссии еще при СССР -- и картина была прямо противоположная.

Посему мое личное мнение:

Не нужно нам никакого Таможенного союза. Пусть белоруссы платят как все нормальней люди налоги в Москву -- и пущай химичат, сколько захотят со своими агрогородками и НПЗ. Не жалко.

А вообще, при белорусской нищете, если их снять с дотации -- через полгода они Луку, как румыны Чаушеску...

Честно говоря, после того, что я увидел на месте -- для ихнего "батьки" с удовольствием веревку готов намылить за все его издевательства над людьми. Это издалека хорошо этого "хозяйственника" хвалить. А в реальности -- голимая совдепия творится и показуха.

Одно хорошо -- родичи из этого кошмара начали в Ленобласть перебегать. Скоро все рядом снова окажемся. :)

PS Имейте в виду, если выйдете в Белоруссиииз дома в темное время суток без светоотражательной полоски (стикера) -- штраф 350 руб. Пешеходов за нарушение правил -- ловят и штрафуют. Вот это мне понравилось!

tinka22.01.10 14:33
to Прохожий (Спасибо за взгляд изнутри)

Потдерживаю, и подтверждаю все вплоть до штрафа пешеходов (было дело штрафанули, у нас бы так ;-) )

холод22.01.10 15:48
2 Прохожий

и у Вас с цифрами не все в порядке
з/п для учителя - от 6000 на российские. Директор школы - это уже номенклатура и уровень з/п уже совсем другой. Зарплата технических спецов зависит от предприятия. И вообще, можно покурить белстат. Они, конечно, загибают но не в разы. По крайней мере глаз не режет
vasilyry22.01.10 17:02

Прохожий

Взгляд "изнутри" где то верный, но в общем весьма претенциозный.

Сравнивать Питер с Брестом и брестской областью, не совсем коректно. Правильнее было бы например Брянск или Ростов сравнить с Брестом.

Насчет "машины победнее и т.д." тоже самое говорил человек постоянно шляющийся по командировкам по России сам из Гомеля.:"Как вы живете? у вас же улици грязные, дома обшарпаные, машины старые, люди хмурые какието..."

Насчет замалчивания про Россию вообще бред.

В школах преподается Русский язык и литература с количеством часов в 1,5 раза больше чем по белларускому. Вступительные экзамены по выбору Русский или Беларуский. В предмете Мировая история 70% времени отдано историии территорий бывшего СССР и навряд ли вы найдете много отличий от того что преподавалось в советские времена(исключая пропаганду комунизма). Без проблем идет по нац тв и висит на билбордах реклама с аллегорией Дед мороз - Сбер банк России, Снегурочка - БПС банк Белорусии(проданный недавно сбербанку России) "Пользуйтесь услугами наших банков, мы надежные партнеры ".

Про доступность информации о России и не только - во всех областных центрах и большинстве районых есть операторы кабельного ТВ(подключено уже что-то в районе 80% населения городов) В пакет помимо обязательных НТВ-Беларусь, ОНТ и прочее входят оригинальные(Росийские) версии РТР, НТВ, РТР-новости, ТНТ, Euro-news, и т.д.

с установкой "тарелок" в том числе и для нета - никаких проблем.

Прохожий22.01.10 17:23

vasilyry

Да, действительно, Брест внешне мало отличается от Вытегры, Ланденпохьи или Подпорожья. Ну и что? Я так и написал. :)

Вот только "тарелок" в русской провинции на пару порядков больше, чем в Белоруссии. И связь/инет в разы дешевле.

Сразу ведь предупредил -- писать буду по факту, а не по "Белстату".

Так что нечего на зеркало пенять.

any.22.01.10 18:06
Вот тоже ссылка взгляд на Минск. И тоже как говорят местные "тенденциозность,снобизм или тупость". В общем Лука держит народ в убожестве, а что народу....
vasilyry22.01.10 18:28

Зеркало кривое...

Отражает вроде и правду да только с искажениями.

Брест отличается от Вытегры, Ланденпохьи или Подпорожья тем что производимые в нем продукты питания (Молочные - "Савушкин продукт", рыбные "Матиас" Санта-Бремор, мясные "Инко-Фуд" , "Первая шокаладная компания" - конфеты "Идеал" продаются по всей РБ, и достаточно известны в РФ), это только то что на слуху у потребителя, а еще там есть производства БелФарма(некоторые лекарства которого, мои довольно состоятельные родственники из Москвы предпочитают иностранным аналогам), мебели, машиностроительные, да и вообще куча разных производств ссылка

естественно что не все из них благополучные(Брестский чулочный, или там брестские ковры)

Кроме того Брест это большой транспортный узел и в этом смысле(по объемам перевозок) смешно ставить его рядом с теми городами которые вы назвали.

Брест очень "размазаный" по территории горад, возможно поэтому у вас сложилось такое однобокое впечатление.

Колличество "тарелок" - показатель развитости кабельных сетей, по которым в том числе организованы местные комп. сети и доступ в нет.

Высокая цена за нет - это расплата за соц проекты. Благодаря таким ценам Белтелеком тянет сети, в в большинстве своем оптика, во все населенные пункты. Не хотите быть спонсором соц проекта, покупайте тарелку. Но большинство предпочитает Мобильных операторов или Белтелеком

По Белстату я вас и не сравнивал. Статистика в любой стране привирает, на то она и гос. организация.

Но подавать информацию "изнутри" и при этом так однобоко и претенциозно - это ИМХО некрасиво.

vasilyry22.01.10 18:55
> any.
Вот тоже ссылка взгляд на Минск. И тоже как говорят местные "тенденциозность,снобизм или тупость". В общем Лука держит народ в убожестве, а что народу....


И незря говорят. Это не просто тенденциозность, это троллинг(провокация), и явная неправда.

Вместо того чтобы спорить(это бессмысленно Вы уверены, в своем я в своем) приезжайте и посмотрите сами.

ссылка

почему именно туда ссылка посмотрите кто там восновном отдыхает

Не "рай" и не земля обетованая, но далеко не то о чем пишут автор вашей ссылки и уважаемый Прохожий.

или на озеро Нароч, или на Браславские озера, или в Беловежскую пущу.

И отдохнете и времени все рассмотреть будет достаточно

tinka22.01.10 18:57
...... это ИМХО некрасиво ..... - красиво это в Третьяковскую галерею, а это ИМХО не так далекое от жизни (у меня схожие впечатления по уровню социализма и мнений -есть и хорошие весчи, ну так пост не про них, про них на центральное телевидение Белоруссии - там тоже красиво)

А ссылки вообще супер - вам ссылки на отели Египта тоже сбросить? Вы по ним тоже об уровне жизни населения судить будите? так-что Троллинг - явление широко распространное

vasilyry22.01.10 19:32

tinka ссылка на санаторий не для оценки уровня жизни, а для оценки спроса на услуги и товары неокторых предприятий РБ в противовес этому:

это чулочный завод, работает пару месяцев в год. Это ковровый -- работает пару месяцев в год. Это механический -- умер. А это завод газовой аппаратуры -- вполне себе работает.

Что значит "пост не про это" ?

Я не спорю с теми фактами которые привел Прохожий,

Но он привел их однобоко: "выдрав" удобные его мнению факты из общей картины.

Сделав как раз то в чем вы обвиняете "центральное телевидение Белоруссии ", они "выдерают" только положительное.

И еще : троллинг - это эмоциональная подача информации с целью спровацировать бурную ответную реакцию.

При чем тут мои ссылки, и вообще то что я писал.

Вам же ненравится когда иностранные СМИ манипулируя реальными фактами представляют Росию как отсталую тоталитарную и спившуюся, сидящую на сырьевой игле. Вы знаете что это не так, и вас это задевает.

Почему же вы думаете что меня не задевает такая однобокая подача информации о моей стране как о загнивающем совдепе,где не работают предприятия, где люди в глаза невидели иномарок(из статьи по ссылке any) где людям промывает мозги только Гос ТВ и т.д.

any.22.01.10 19:46
> vasilyry Вам же ненравится когда иностранные СМИ манипулируя реальными фактами представляют Росию как отсталую тоталитарную и спившуюся, сидящую на сырьевой игле. Вы знаете что это не так, и вас это задевает.

Почему же вы думаете что меня не задевает такая однобокая подача информации о моей стране как о загнивающем совдепе,где не работают предприятия, где люди в глаза невидели иномарок(из статьи по ссылке any) где людям промывает мозги только Гос ТВ и т.д.

Всё так.ОК. НО. Знаешь, один маленький нюанс.Кто первый начал. Про забугор всё ясно.Но Белоруссию никто не трогал первый. Все эти разговоры про вас родились прямо из вашего официоза и как ответ на понты: мы дескать лучше, а Россия в г-не гибнет и тонет. Это реакция. Ну а дальше больше: откуда дровишки? Эти разборки будут без конца, пока Лука, как зачинатель идеи превосходства Белоруссии перед Россией не уйдёт. Он начал это лить. Или при нём. И окончится без него.А теперь чего обижаться.Посеешь ветер как говорится.
tinka22.01.10 20:43
to vasilyry

Вашу позицию понял и принимаю, но не до конца. НО.... any. обяснил почему "но". (понимаю и предвзятость информации в наших СМИ - НО .... я видел передачи по нашему центральному телевидению и белорусскому - могу сравнить степени предвзятости ;-), и мы просто скромняшки)

Anthrax22.01.10 20:57
> any.
Всё так.ОК. НО. Знаешь, один маленький нюанс.Кто первый начал. Про забугор всё ясно.Но Белоруссию никто не трогал первый. Все эти разговоры про вас родились прямо из вашего официоза и как ответ на понты: мы дескать лучше, а Россия в г-не гибнет и тонет. Это реакция. Ну а дальше больше: откуда дровишки? Эти разборки будут без конца, пока Лука, как зачинатель идеи превосходства Белоруссии перед Россией не уйдёт. Он начал это лить. Или при нём. И окончится без него.А теперь чего обижаться.Посеешь ветер как говорится.

Что именно начал лить Лука? Где? Когда? В каком своем выступлении он выдвинул идею "мы дескать лучше, а Россия в г-не гибнет и тонет"? Что за бред? Ни в одном официальном и неофициальном выступлении я не слышал ничего подобного. Были претензии к определенным элементам политики РФ и к определенным политическим деятелям. Но никаких заяв о том, что РБ выше/лучше/круче РФ и в помине не было.

Вам так хочется, чтобы Батька ушел. И что это даст а) России (плюсы/минусы), б) вам лично? Для России, если посмотреть дальше своего носа и дальше завтрашнего дня, это будет один большой жирный минус. Зато самолюбие свое потешат многие - как же, зорвавшемуся колхозану наконец-то указали на место. Это детский сад. Я не думаю, что многие здесь на ВиМе лично были председателями колхоза, который, к слову, смогли поднять из полной жопы в передовые, и уж тем более врядли здесь присутствующие были главой государства уровня Белоруссии почти два десятка лет с сохранением страной всей своей промышленности, с/х и прочих институтов государства в полном объеме.

Прохожий22.01.10 21:21

Anthrax

Сперва вы толкаете такие речи:

государства уровня Белоруссии почти два десятка лет с сохранением страной всей своей промышленности, с/х и прочих институтов государства в полном объеме.

ссылка

А потом обижаетесь, что кто-то правду говорит.

Что гостиница в центре Бреста десятилетия стоит недостроенной

Что каждый дождь Брест (и Минск ) водой по колено заливает, а власти вместо ливневых стоков "Гребанные Каналы" строят

Что заводы без модернизации со времен СССР на износ пашут

Что товары беларусские допотопные и только склады забивают

Что после закрытия "Черкизона" в Беларуссии одежда в среднем на 2$ подорожала.

И заметьте, я этого изначально не говорил. Но вы ведь так и норовите чернуху про себя из окружающих вытрясти...

ссылка

Сразу хочется спросить: вам нимб не жмет, товарищ? ;)

Anthrax22.01.10 22:38

2Прохожий

По-порядку.

Насколько я вас понял, я занимаюсь тем, что толкаю лживые речи (про Беларусь и Батьку в частности) А потом обижаетесь, что кто-то правду говорит. Правда она у разных разной бывает. Касаемо политики и новостей в СМИ, то информацию, перед тем, как ее назвать правдой/ложью, надо проверять и перепроверять. И все равно на выходе у разных людей может оказаться разная правда. И какое это имеет отношение к вышеприведенной карикатуре? Херлуф Бидструп лучше рисовал.

Что гостиница в центре Бреста десятилетия стоит недостроенной, и далее по списку. К чему все это было сказано? Или это и есть та самая Правда, которую вы хотите донести? Ну дык и пингвины в Антарктиде голодают. Только я не знаю об этом, ровно как и не знаю, что МАЗу гредет скорый капут, что товары белорусские уже тово, что без черкизона Батька долго не протянет. Есть некая информация, полученная от вас, что все эти вещи в Белоруссии могут иметь место. Но правдой, и тем более Правдой она для меня не является, ибо сначала проверки требует. Большая часть из той информации в СМИ про батю и РБ, что я проверял, просто не соответствует действительности. Причем даже глубоко копать как правило не надо. Это не значит, что теперь надо верить мне и не надо верить, к примеру, Прохожему. Это значит, что информацию надо перепроверять, сопоставлять с другими источниками информации. А если перепроверять лень, то есть и другие косвенные данные, например, как уже говорил в другой теме, "в последние дни, начиная с одной ярко выраженной даты календаря, практически во всех российских СМИ идет большая компания усиленного поливания говном Белоруссию и Лукашенко в частности". О чем это говорит, как косвенные данные? Говорит это о том, что "этожжж неспроста".

И заметьте, я этого изначально не говорил. Но вы ведь так и норовите чернуху про себя из окружающих вытрясти... Ну если не вы это изначально говорили, то написали-то это вы, под своим ником. И причем тут какая-то чернуха, которую я, оказывается, так и норовлю вытащить про себя из окружающих? Вы о чем сейчас вообще говорите?

Сразу хочется спросить: вам нимб не жмет, товарищ? ;) Убийственный аргумент! ))

Прохожий22.01.10 23:07

Нашим СМИ, дорогой мой, на деяния Лукашенко глубочайшим образом плевать. Кабы сам на скандалы не нарывался -- и вовсе про него бы забыли.

Мудрость его решений белорусы токмо сами и на своей шкуре испытывают. Самый яркий пример:

Вот, например, в 2004 году испытывали:

ссылка

В минувшем испытывали:

ссылка

ссылка

И так -- каждый год.

Хозяйственник, говорите? Стадионы строит?

Молодец, правильно государственными денежками распоряжается. ;)

Матвиенко у нас таких "хозяйственников" в 24 часа увольняет. Но оно понятно, у нас "диктатура и тоталитаризм"

Наслаждайтесь "свободой"

iz0922.01.10 23:22
Ничего странного в расколе нет, но среди комментаторов столь много сторонников "твердой линии" в отношении Беларуси, что спорить бесполезно.
Ирина22.01.10 23:34
> Anthrax

Что именно начал лить Лука? Где? Когда? В каком своем выступлении он выдвинул идею "мы дескать лучше, а Россия в г-не гибнет и тонет"? Что за бред? Ни в одном официальном и неофициальном выступлении я не слышал ничего подобного. Были претензии к определенным элементам политики РФ и к определенным политическим деятелям. Но никаких заяв о том, что РБ выше/лучше/круче РФ и в помине не было.

Почитайте ЧТО он несет российским СМИ в течении многих лет....
Вы БТВ смотрите? Там в начале января столько грязи было вылито на Россию и не в течении одного выпуска новостей, а неоднократно. То же самое было летом во время т.н. молочного конфликта.
Вы этого просто не замечаете, Вы считаете это нормальным, Вы к этому привыкли.
Были претензии к определенным политикам и элементам политики? А на каком основании? Ах, денюх не дали...
Вы с российской стороны слышали когда-нибудь претензии к РБ на высшем уровне с трансляцией на всю страну?
А если бы в ответ на "отморозков" Кудрин ляпнул что-нибудь такое же неадекватное, Вы как бы это восприняли?
А если бы Путин чё нить отмочил? А он умеет и может.
Может прямолинейных заяв, что РБ круче/лучше РФ и не было, но почему-то на любых форумах мантра "разворовали/разграбили, олигархи, белорусы не дадут умереть от голода россиянам и т.д" звучат чуть не хором.
Это говорит о том, что информация в зомбоящике подается так, что и думать не нужно - все уже разжёвано и в рот положено.
Anthrax22.01.10 23:37

2Прохожий

Вы мне будете рассказывать, на что нашим СМИ плевать а на что нет? Кстати, в тему "расколов" общества.. Проводилось исследование для аналитики о Союзном государстве, несколько лет назад (сейчас тоже наверняка такие проводятся), в ходе которого вдруг выяснилось, что реальный рейтинг Лукашенко в России выше реального рейтинга Путина в России (при том, что у Путина реальный рейтинг очень немаленький, фору многим главам государств даст). Источник - аноним из МИД РФ. Это к вопросу о том, что если СМИ зажигают, значит это кому-нибудь нужно, хотя самим СМИ скорее всего действительно что Батька, что Обамка, что хоть сам черт - глубочайшим образом плевать.

По поводу наводнений, так такие и у нас в Москве почти каждое лето случаются. Ну может масштабом, аки глубиной луж, чуть поменьше. И что? Лужкова расстрелять? И просвещенные Эуропы теперь почти каждый год затапливает. И что? МБРами Эуропу закидать, чтоб не мучились? Демонический Лука и за природные катаклизмы в ответе. :)

upd

2Ирина

Ирина, приведите пример хотя бы одной речи, где он несет на РФ, тем более, по вашим словам, у него этих речей, как грязи.

По поводу наезда на Кудрина, так я ранее писал ведь, что "Были претензии к определенным элементам политики РФ и к определенным политическим деятелям. Но никаких заяв о том, что РБ выше/лучше/круче РФ и в помине не было." А в Путине я никогда и не сомневался, выдежка у него настоящая. Ну а то, что несется на некоторых форумах, так то вообще, кроме показателя численности завявших ушей и промытых мозгов, не может быть показателем официальной позиции одной страны к другой.

tinka22.01.10 23:56

to Anthrax

..... что реальный рейтинг (;-) "реальный" держите меня семеро) Лукашенко в России выше реального рейтинга Путина в России (при том, что у Путина ................. Источник - аноним из МИД РФ......

У меня другие сведения от анонима из ООН ;-)

.....Это к вопросу о том, что если СМИ (белорусские) зажигают...... - согласен в этом месте почти на все 100%

А мы каким образом Лужкова уже приплели? Наводнения случаются в Питере например почти регулярно и согласен с вам это отношения к делу не имеет - значит разницы нет? никто не в шоколаде? - подтверждаю, никто

Прохожий23.01.10 00:08

Anthrax

А-а, Москва? Рассуждаем о том, чего никогда не видели?

Тогда понятно: так хорошо, где нас нет. :) Говорить не о чем

Крайне рекомендую эмигрировать в Беларуссию. А то чего это все они к нам из своего "рая" улепетывают? Будет хоть какой-то баланс.

Sargas23.01.10 00:21
вы вообще с какого дуба рухнули?! Рассматрнивайте всё это с позиции разборок двух лидеров банд и всё как ни странно станет не в пример понятнее.

Белорусофилам: идите в о-о-опу, товарисч. Нам, русским, дома милее и роднее.

ссылка

Anthrax23.01.10 00:30

2tinka

У меня другие сведения от анонима из ООН ;-)

Ну какой есть аноним, такой и есть. :)) В конце концов, я же ни кого не прошу поверить мне на слово. Верить вообще никому нельзя. "Самое сложное здесь - понять, кто на кого работает." (с)х/ф Война (амеровский)

2Прохожий

Рассуждаем о том, чего никогда не видели?

А вы, значит, видели. Я вас вычислил! Вы - торговец свечками! :)

Говорить не о чем

С этого бы и начинали. Убийственные аргументы вообще вам очень удаются.

Крайне рекомендую эмигрировать в Беларуссию.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти. А вообще, мы не в ту степь уходим. У вас свое мнение по РБ, у меня свое. В принципе, мы его оба уже давно высказали. Не хватало нам здесь еще поругаться, и даже не из-за Мировой Революции.

brainburner23.01.10 01:20
2 Anthrax

- Кто мешает Лукашенке диверсифицировать поставки нефти? Нефтянка Беларуси пока не приватизирована, пусть покупает углеводороды не только у злых жадных московских дядек.
- Кто мешает Лукашенке нарастить экспорт? Молоко и сгущёнку наверняка едят и в Грузии, и на Украине. Трактора приобретёт Венесуэла и Куба. Кстати, девальвация нацвалюты делает товары на экспорт ещё более привлекательными.
- Кто мешает Лукашенке ввести запрет на импорт каких-нибудь российских товаров? Беларусь же всё нужное производит. Надавить на Россию, запретив ввоз каких-то товаров - чем не ответ наглым москалям?

Лукашенко долгое время был надеждой на воссоединение братских славянских народов, особенно на фоне украинского хаоса. Затем он стал источником отъема нефти, а теперь он стал занозой в заднице РФ. Стоит ли объяснять, почему РФ так не хочет видеть А.Г.Лукашенко во главе Республики Беларусь?
mcf23.01.10 03:31
Кто мешает Лукашенке ?

Сам он и мешает.

Беларусь, так же как и Украина реально могли бы стать новым Гонконгом для России, как он уже стал для Китая. Однако не захотели, вина тут даже не на них самих, а на тех, кто на них давил всеми возможными и невозможными способами. Увы и ах.

Bred23.01.10 11:03
> Anthrax
2Ирина

Ирина, приведите пример хотя бы одной речи, где он несет на РФ, тем более, по вашим словам, у него этих речей, как грязи.

1.
"Мы вчера наблюдали интересную картину, когда Президент сидит с Владимиром Владимировичем ПУТИНЫМ и обсуждает на дружеской ноте вопросы, начиная от личных, частных и заканчивая государственными, а в это время КУДРИН дает пресс-конференцию, суть которой посеять панику в Беларуси. КУДРИН целиком консолидировался с нашими отморозками, и начинает нас учить работать. Если уж у них (в России) такая хорошая экономика, так откуда падение ВВП на 10%? У нас другая экономика, но мы даем 1,5% роста ВВП к прошлому году" (с)

2.
"Нас бросали из одной империи в другую, давили, травили, и появилась в результате вот эта черта — осмотрительность, затем "памяркоўнасць". Поэтому разницы никакой нет в душе русского и белоруса. Мы практически один народ, я на этом настаиваю, только мы со знаком качества и более осмотрительны в силу нашей истории" (с)

...
Прохожий23.01.10 13:32

Bred

Если вас интересует, как выглядит русофобия в стиле Лукашенко -- вот здесь их гадюшник:

ссылка

Заголовки:

Россия войдет в Союзное государство по частям.

Русским, возможно, придётся бежать в Беларусь...

Что никогда не сделают ни Путин, ни Медведев...

Развал армии – развал страны"

Где Путин подведет, там МВФ выручит...

Российские языковеды боятся защитить Русский язык от его разрушения картавыми СМИ, зато надменно отвергают слово "Беларусь"

И станет Россия государством для народа

Можно окунуться в... "общество Лукашенковцев" без поисков в Интернете

Хотя -- не советую, конечно. Мерзость страшная.

vasilyry23.01.10 14:36

To Прохожий

ссылка

О том, что Александр Лукашенко хочет стать президентом России, как и о том, что он не хочет им быть, написаны сотни газетных материалов. Однако последнее заявление по данному поводу главы нашего государства свидетельствует, что он все же не намерен претендовать на пост президента Российской Федерации. "Я не вижу своей судьбы в том контексте, о котором говорят российские СМИ и политики", – заявил в конце прошлого года А.Лукашенко. Кроме того, он отметил, что в вопросе выдвижения на российский пост надо считаться с российским законодательством. Александр Лукашенко также добавил, что единственный его интерес в России как у белорусского политика состоит в том, чтобы белорусский народ уважали в этой стране.

Однако представителей движения "Лукашенко-2008" такая позиция не остановила. Несмотря на прошедшие в РФ выборы, они продолжают видеть в белорусском президенте своего лидера и надеются на его избрание на высший российский государственный пост. О том, почему они так настойчивы, корреспондент "Е" попросил рассказать председателя народного движения "Лукашенко-2008"

Ну, что сказать, СТРАННЫЕ они, мягко говоря. А вообще тут просто медики необходимы для постановки диагноза.

И при чем это все к тому что Вы уважаемый Прохожий предвзято(осознано, или нет?) описали ситуацию в Бресте?

Формируя тем самым негативное мнение не только, и не столько о Лукашенко конкретко(на что мне честно наплевать), а о самой стране, населении, и отношении этого населения к росиянам.

To Bred пожалуйста не уподобляйтесь западным журналистам, не выдергивайте фразы из контекста

вот здесь есть полный текст "только мы со знаком качества"

ссылка

"... Видимо, вот этой решительности из–за нашей памяркоўнасцi нам часто не хватает. Извините, что я так рассуждаю. Опять же не как Президент — как человек...Я шутку им приводил, такое высказывание советского периода, что белорус — это русский со знаком качества. Я им часто это говорил. Но если честно говорить, практически ничем мы не отличаемся друг от друга. Вот русский человек: для него характерно — за дружбу, еще за что–то, он даже не выпил чарку, рванет рубашку и пошел не думая, не глядя. Вот надо защитить — это русская душа. Белорус, он тоже рванет рубашку и пойдет, но прежде чем пойдет, он сначала глянет искоса, куда идти. Хоть на мгновение, но посмотрит. Это все в истории

Но разницы никакой нет в душе русского и белоруса. Мы практически один народ. Я на этом настаиваю. Только мы, как говорится, со "знаком качества", мы более осмотрительны в силу нашей истории, но тоже рванем рубашку, как русский и как украинец, и пойдем сражаться за свою семью, за своих детей, за свою землю, друг за друга. Достоинство это наше или нет — не знаю. Наверное, достоинство. Как и у русского, это не является недостатком — то, что я сказал. Это тоже его достоинство. Так сложилось. Ну а трудолюбие, доброжелательность, гостеприимство — через край, особенно гостеприимство. Если белорусу сказать: "Слушай, вот приехал гость из России или еще откуда–то, надо помочь", он готов последнее отдать. В этом гостеприимство нашего народа. Все у нас есть. И образованный наш народ.

Надо быть более решительными порой. Меньше иногда надо стонать, ныть. Все равно же придется самим делать — что плакаться? Вперед, только вперед, именем революции... Вот это нашим белорусам надо.

"

Его мнение может неоднозначно, спорно и прочее..., Но вы вырвав фразу из контекста полностью перевернули ее(фразы) смысл наизнанку.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ
» Минэнерго Украины: Страна теряет больше энергомощностей, чем восстанавливает
» Российские войска освободили Очеретино в ДНР
» Indian Express: Скидка разжигает аппетит Индии к российской нефти

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"